lunes, 10 de marzo de 2008

Primeras impresiones


Antes de comenzar debo de dar la enhorabuena al PSOE y a sus votantes por la victoria de ayer.

Los españoles, tuvimos el honor de poder ejercer nuestro derecho al voto, y así lo hicimos, yendo masivamente a los colegios electorales.

Los restados de ayer se pueden ver de muchos puntos de vista,. Por mi parte, no pretendo hacer un análisis partidista, ni una conclusión interesada; no seria propio de un liberal-reformista. Sino que procurare dar una visión global de lo que los españoles han deseando y del futuro que nos espera.


El partido socialista ha sabido jugar sus cartas con maestría. Ha hecho caso omiso a la teoría del votante medio, y se ha definido por la estrategia de acuñar el voto de izquierdas.

Así lo podemos ver, por ejemplo, gente del cine y del espectáculo que en momentos anterior se habían postulado a favor de Izquierda Unida hoy están del lado de ZP.

Hay que recordar que José Maria Aznar en el año 1996 gobernó con dos diputados más de los que tiene ahora el PP, eso si, debido a que Izquierda Unida tenia 21 diputados. Ahora IU tan solo ha conseguido 3.


El partido popular, que tenia un buen programa y las condiciones sociales de su lado; crisis económica, marginación internacional, mentiras de Zp a los españoles sobre la negociación con ETA…no ha sabido llegar al electorado.

En nuestro país, por desgracia ni las ideas ni la realidad cuenta; tampoco cuentan los proyectos, lo que importa es tener a lideres carismáticos, que caigan bien y sean modestos, el resto; es totalmente indiferente.

Por ello, el PP tendría que hacer un congreso, quizás lo haga en verano, para valorar la situación y dar “limpieza” a la imagen del partido.

No seré yo quien diga quien será o quien no será, el futuro líder. Lo que se, y por eso lo digo, es que Rajoy hubiera sido un excelente presidente del gobierno español.


El voto nacionalista, tanto en Cataluña como en el País Vasco, se ha visto fuertemente reducido yendo a parar, esos votos, al PSOE. Una muestra clara del escoramiento izquierdista y federal del socialismo en España.


Como ultimo dato destacable, pero no por ello menos importante, es la presencia de UPyD, en el legislativo. UPyD, nació de aquellos socialistas que no compartían la dirección actual del PSOE y que creían en la España de 1978, en la modificación de la ley electoral general, en los grandes pactos de estado, en la despolitización de la justicia, y en evitar que los nacionalismos condicionaran la política Española.

Posiblemente sea la resurrección de lo que fue el CDS.


Los datos a destacar por lo tanto son:

  1. Escoramiento izquierdista del PSOE

  1. Necesidad de renovación del PP

  1. Nuevamente, presión nacionalista en el gobierno.

  1. La voz de la antipartitocracia llega al legislativo.

Nos esperan tiempos muy complicados, y no me equivocare si digo que en las próximas elecciones: la economía estará peor, la delincuencia habrá subido, el estatuto catalán será aprobado por el TC , el intervencionismo judicial será atroz y las instituciones del estado estarán profundamente debilitadas.



Buenas noches, y hoy mas que nunca, os deseo buena suerte, la vamos a necesitar.




Roque F. Adrada

3 comentarios:

José David Valero Cabrejas dijo...

Hey, ¿qué tal Roque? Me he leído tu texto y me parece que ya iba siendo hora de que tuvieramos un debate interesante.

Antes de empezar he de felicitar, igual que tú, al PSOE por haber obtenido la mayoría en el reparto de escaños en el Congreso. Al final, además de las buenas noches, si que vamos a tener los españoles buena suerte esta siguiente legislatura.

Primeramente, y aunque no es lo más relevante de mi exposición, decirte que has tenido una pequeña errata en tu texto, ya que IU en realidad ha sacado 2 escaños en el Parlamento y no 3. Esto, sin embargo, no es lo que importa, lo que importa es lo siguiente:
"El partido popular, que tenia un buen programa y las condiciones sociales de su lado; crisis económica, marginación internacional, mentiras de Zp a los españoles sobre la negociación con ETA… no ha sabido llegar al electorado".
Esto que has dicho, bueno, esto es tú particular apreciación de como se ha llevado la campaña electoral. Desde mi punto de vista no es la mejor táctica para una campaña centrar toda la atención del discurso de un partido en "derribar" a otro partido, sobre todo si luego no existe una base de propuestas sólidas (por supuesto me refiero al PP, no me malinterpretes). También, echar la culpa a la población española por no votar al PP, me parece por lo menos poco maduro dialécticamente hablando.

Sigo: "En nuestro país, por desgracia ni las ideas ni la realidad cuenta; tampoco cuentan los proyectos, lo que importa es tener a lideres carismáticos, que caigan bien y sean modestos, el resto; es totalmente indiferente".
Otra interpretación tuya propia y menos mal que no ibas a ser partidista, mi querido reformista. Es cierto que la política ya no se guía tanto por ideas que por carisma, sin embargo, afirmar que no cuenta en absoluto es pizcarse los dedos un poco. Piensa que en torno a un 70% del voto esta condicionado por la filiación a uno de los dos partidos mayoritarios (PP o PSOE), y esto algo de ideologías ya refleja.
De todas formas, es cierto, la política se guía en gran medida por el carisma, ya que el voto indeciso, que es el que determina en definitiva unas elecciones, se decanta según la actuación pública de los líderes, y es esto lo que te debería hacerte reflexionar: ¿en serio crees que Rajoy ha dado una buena imagen de cara a la opinión pública española?
Para ser un buen político en España, por triste que sea, se ha de tener un buen carisma, aunque esto no es nada nuevo he de decirte (mira a Aznar, por ponerte un ejemplo). Si analizamos detenidamente los debates y entrevistas, además de los mítines y los actos públicos, encontramos que Rajoy no ha sabido llevar su discurso hacia el "voto indeciso". Rajoy lo que ha transmitido a lo largo de la campaña es una imagen dura de la política, conservadora, inmovilista, y lo que ha conseguido es lo que queriá conseguir: afianzar el voto que ya tenía e incrementarlo con el voto de "más a la derecha" (no me apetece desarrollar este tema, echale un vistazo a las cifras que hay en mi blog por si no lo ves claro).

Vuelvo con la primera perla: "El partido popular, que tenia un buen programa y las condiciones sociales de su lado; crisis económica, marginación internacional, mentiras de Zp a los españoles sobre la negociación con ETA… no ha sabido llegar al electorado".
En primer lugar, deberías echarle un vistazo al programa del PP, te dariás cuenta que no esta ni mucho menos estructurado, lanzando sus propuestas a diestro y siniestro, sin ningún tipo de criterio temático. Unas 200 propuestas bajo títulos sumamente difusos y combinando temas de educación con economía en algunos epígrafes.

Aparte de todo esto, que tampoco es muy importante (fundamentalmente porque la España de ahora no lee los programas), ¿de que condiciones sociales estás hablando? A mí no me vale la crisis económica, fundamentalmente porque tanto tú como yo sabemos que la economía de un país no depende de los Gobiernos directamente (igual a tenido algo que ver en el encarecimiento de los precios la subida de la gasolina ¿no?). Lo de marginación internacional tampoco me vale, ya que, en realidad, gracias al abandono del mandato del poder del PP, hemos conseguido retomar unas buenas relaciones con nuestro principales aliados económicos y políticos: la Unión Europea. Es cierto que nos hemos alejado de EEUU, pero también es cierto que es muy probable que en las siguientes elecciones generales de EEUU esto cambie (para empezar, Bush ya ha mandado su felicitación a Zapatero). Por último, si te acepto como válido lo de la negociación con ETA, ya que desde luego ha sido poco rentable a efectos electorales; ahora bien, echa un vistazo a la historia reciente de España, y descubrirás que este periodo legislativo 2004-2008 ha sido el de mayor paz social de todos (tanto en cuestión de terrorismo como en la cuestión de conflictividad social-laboral). Roque, para seguir, necesito más ejemplos, ¿cuáles son esas condiciones sociales?...

Otra más: "El voto nacionalista, tanto en Cataluña como en el País Vasco, se ha visto fuertemente reducido yendo a parar, esos votos, al PSOE. Una muestra clara del escoramiento izquierdista y federal del socialismo en España"
Esa es tu lectura, a mi me gusta más pensar que el voto nacionalista esta perdiendo fuerza porque el Gobierno sabe gestionar mejor el reparto de competencias autonómicas. Por otra parte, y aunque esto he de admitir que es muy personal, tampoco me parecería mal que el socialismo se "escorara" en un federalismo, ya que pienso que, en gran medida, los problemas de crispación nacionalista existentes hoy se deben al no haber "hecho bien" las cosas en el pasado y no haber impusado la creación de un Estado Federal en su momento. Todos sabemos que poco tiene que ver un catalán con un gallego o con un andaluz, ¿qué problema hay en que España sea una nación de naciones? (esta idea, sin embargo, es muy personal, como ya he dicho).

Por último: "Nos esperan tiempos muy complicados, y no me equivocare si digo que en las próximas elecciones: la economía estará peor, la delincuencia habrá subido, el estatuto catalán será aprobado por el TC , el intervencionismo judicial será atroz y las instituciones del estado estarán profundamente debilitadas".
Menos mal que eras "reformista", casi no lo parece... Evidentemente la economía estará peor, sólo hay que mirar la propia dinámica de los mercados bursátiles actualmente en todo el mundo. No tan evidentemente que la delincuencia suba, quizás si se hace un programa fuerte de regularización de inmigrantes cambie algo la situación (eso sí, el que robo de las arcas públicas 50000 euros para irse de "putos" no era un rumano...). Lógicamente el nuevo Estatuto catalán será aprobado por el TC, siempre y cuando este enmarcado en la legalidad constitucional. Por cierto, ¿sabes que la mayoría de cargos del TC son de filiación al PP?. Ansiádamente espero que el intervencionismo judicial no siga reproduciéndose, ya que es algo que llevamos soportando desde que existe democracia en España. Y finalmente dudo que puedan debilitarse las instituciones democráticas aun más; creo que nacieron ya debilitadas.

Bueno, creo que me he alargado un poco. Por supuesto creo que, por lo menos politológicamente hablando, el PP debe hacerse un buen lavado de cara y adaptarse un poco más al "voto indeciso español", por definición moderado, abandonando sus tesis claramente neoconservadosar. Ahora, si por mi fuera, ojalá siguieran así, porque de esta forma nunca llegarían al Gobierno, que es algo que hoy por hoy me reconforta.
Creo que el PP ha "tocado techo" y no puede mover a más gente de la que ha movido en estas últimas elecciones, y es eso lo que verdaderamente preocupa a su cúpula político-ideológica.

Espero que, a pesar de que no compartas el grueso de mis ideas, por lo menos te hagan reflexionar.

Un abrazo Roque y espero tu respuesta.

Roque F. Adrada dijo...

Jose, ahora mismo no tengo mucho tiempo para escribir. No obstante, el domingo tendras la replica.

Un cordial saludo y ruego que disculpes la demora.

Roque F. Adrada dijo...

Estimado Jose, te doy, como no, la enhorabuena por tu articulo, la redaccion y las ideas que transpites son claras y has sabido transmitirlas. Espero que cuando seas un gran comunicador sigas en ese buen camino.

No obstante Jose, considero que te equivocas en buena parte de tus conclusiones. Empezare por la primera y seguire un con clasico corta y pega de tus argumentos para a continuación de cada uno de ellos dar mis refutaciones.

"El partido popular, que tenia un buen programa y las condiciones sociales de su lado; crisis económica, marginación internacional, mentiras de Zp a los españoles sobre la negociación con ETA… no ha sabido llegar al electorado".
Esto que has dicho, bueno, esto es tú particular apreciación de como se ha llevado la campaña electoral. Desde mi punto de vista no es la mejor táctica para una campaña centrar toda la atención del discurso de un partido en "derribar" a otro partido, sobre todo si luego no existe una base de propuestas sólidas (por supuesto me refiero al PP, no me malinterpretes). También, echar la culpa a la población española por no votar al PP, me parece por lo menos poco maduro dialécticamente hablando.

Jose, no es cuestion de cómo se lleva o de cómo no se lleva una campaña electoral. De hecho, no tiene nada que ver. Hablo de condiciones sociales negativas de los Españoles tras el primer gobierno de Zp, y aludo posteriormente a que el PP tenia un buen programa electoral, ya lo creo que lo tenia. Separacion judicial, grandes pactos nacionales, modificacion de la eleccion del TC, cambio de estrategia en el panorama geo-politico, politica economica liberal, basada en la bajada de presion fiscal, entre otras medidas.

No estoy echando la culpa a la sociedad española, sino al PP lee bien mi enunciado. O acaso osas a emplear a demagogia, si es asi, no te culpo, los progres la soleis emplear habitualmente.







Sigo: "En nuestro país, por desgracia ni las ideas ni la realidad cuenta; tampoco cuentan los proyectos, lo que importa es tener a lideres carismáticos, que caigan bien y sean modestos, el resto; es totalmente indiferente".
Otra interpretación tuya propia y menos mal que no ibas a ser partidista, mi querido reformista. Es cierto que la política ya no se guía tanto por ideas que por carisma, sin embargo, afirmar que no cuenta en absoluto es pizcarse los dedos un poco. Piensa que en torno a un 70% del voto esta condicionado por la filiación a uno de los dos partidos mayoritarios (PP o PSOE), y esto algo de ideologías ya refleja.

Jose, no es partidismo es realidad, y si, a veces la realidad es dura muy dura, pero España somos un pais de paletos, políticamente hablando, en el cual por supuesto modestamente me incluyo.

Esa masa que forma el 70% del electorado no tiene, en su mayoria la menor idea de la ideología que tiene su partido. Simplemente esta alli por la negacion del partido a traves del individuo. Es decir, el individuo, la gran masa, es parte de un partido pero su criterio no es un criterio serio y meditado en terminos ideologicos. Para que lo veas mas claro, si tu le preguntas a la masa del partido socialista de Segolle porque estan alli, la contestación seria muy diferente a la que te darian aquí en España.

Por eso no reflejas ideologías, sino seguidores. Por ello, un lider carismatico aunque no tuviera una buena no formación ni una ideología clara tendria a un gran numero de seguidores.


De todas formas, es cierto, la política se guía en gran medida por el carisma, ya que el voto indeciso, que es el que determina en definitiva unas elecciones, se decanta según la actuación pública de los líderes, y es esto lo que te debería hacerte reflexionar: ¿en serio crees que Rajoy ha dado una buena imagen de cara a la opinión pública española?

No solo lo creo, sino que estoy convencido. Y si algunos creen que ha dado imagen de duro, ha sido por la presion constante de la prensa progresista en calificar al PP como un partido rancio de derechas. Mira Jose, de rancio nada, y de derechas menos. Un partido rancio y de derechas es Forza Nova de Italia por ejemplo.

Para ser un buen político en España, por triste que sea, se ha de tener un buen carisma, aunque esto no es nada nuevo he de decirte (mira a Aznar, por ponerte un ejemplo). Si analizamos detenidamente los debates y entrevistas, además de los mítines y los actos públicos, encontramos que Rajoy no ha sabido llevar su discurso hacia el "voto indeciso". Rajoy lo que ha transmitido a lo largo de la campaña es una imagen dura de la política, conservadora, inmovilista, y lo que ha conseguido es lo que queriá conseguir: afianzar el voto que ya tenía e incrementarlo con el voto de "más a la derecha" (no me apetece desarrollar este tema, echale un vistazo a las cifras que hay en mi blog por si no lo ves claro).

Conservadora?? Mas bien diria reformita, por ejemplo un conservador no permitiria acuerdos con el FEDERE o con los las asociciones musulmanas. Y un conservadores no permitiria una regulación de parejas de hecho gays. El PP, el reformismo, por el contrario SI. Inmovilista?? Como os gusta a los progres utilizar estas palabras tan amplias y tan poco aplicables, que es el inmovilismo Jose?? Si aplicamos el sentido comun no eliminar la tramitación de Educacion para la ciudadania cuando tienes a mas de la mitad de la población encima, no dejar de negociar con ETA cuando ha habido un atentado y cuando te lo piden las victimas, eso es inmovilismo.

Lo del voto de “ mas a la derecha” te equivocas rotundamente ha cogido el centro y es el PSOE quien ha conseguido los votos de “mas a la izquierda”.


¿de que condiciones sociales estás hablando? A mí no me vale la crisis económica, fundamentalmente porque tanto tú como yo sabemos que la economía de un país no depende de los Gobiernos directamente (igual a tenido algo que ver en el encarecimiento de los precios la subida de la gasolina ¿no?). Lo de marginación internacional tampoco me vale, ya que, en realidad, gracias al abandono del mandato del poder del PP, hemos conseguido retomar unas buenas relaciones con nuestro principales aliados económicos y políticos: la Unión Europea. Es cierto que nos hemos alejado de EEUU, pero también es cierto que es muy probable que en las siguientes elecciones generales de EEUU esto cambie (para empezar, Bush ya ha mandado su felicitación a Zapatero). Por último, si te acepto como válido lo de la negociación con ETA, ya que desde luego ha sido poco rentable a efectos electorales; ahora bien, echa un vistazo a la historia reciente de España, y descubrirás que este periodo legislativo 2004-2008 ha sido el de mayor paz social de todos (tanto en cuestión de terrorismo como en la cuestión de conflictividad social-laboral). Roque, para seguir, necesito más ejemplos, ¿cuáles son esas condiciones sociales?...

A mi si que me vale la crisis economica por que tanto tu Jose, como yo, sabemos que la economia de un pais depende directamente de los gobiernos e indirectamente del exterior. Por que crees que los paises crecen solo porque la UE les da dinero?? Hay que tener una buena gestion y alli depende todo. Sino, mira como esta Portugal victima de politicos corruptos.

Jose, no me hagas reir cuando dices que hemos vueltos con nuestros aliados, pero que aliados, si Francia, Alemania, Uk y Alemania, las principales potencias de Europa ni nos llaman. Si en la comision Europea nos ha sancionado por todos lados, desde en economia por la Opa hasta en inmigración por la regularizacion masiva. Hubo una epoca Jose, no mas de 10 años atrás en la que el presidente del pais mas poderoso del mudo y sus aliados nos daban la enhorabuena, hoy tan solo nos queda el recuerdo.

Para mi paz-social es cuando una persona, cuando un ciudadano Español puede irse a casa tranquilo sin pensar en su hipoteca, sin pensar en la inflación, sin pensar en la inseguridad ciudadana. Eso, Jose es paz social, el resto, no deja de ser un entramado de acuerdos entre sindicatos y gobierno.


Otra más: "El voto nacionalista, tanto en Cataluña como en el País Vasco, se ha visto fuertemente reducido yendo a parar, esos votos, al PSOE. Una muestra clara del escoramiento izquierdista y federal del socialismo en España"
Esa es tu lectura, a mi me gusta más pensar que el voto nacionalista esta perdiendo fuerza porque el Gobierno sabe gestionar mejor el reparto de competencias autonómicas. Por otra parte, y aunque esto he de admitir que es muy personal, tampoco me parecería mal que el socialismo se "escorara" en un federalismo, ya que pienso que, en gran medida, los problemas de crispación nacionalista existentes hoy se deben al no haber "hecho bien" las cosas en el pasado y no haber impusado la creación de un Estado Federal en su momento. Todos sabemos que poco tiene que ver un catalán con un gallego o con un andaluz, ¿qué problema hay en que España sea una nación de naciones? (esta idea, sin embargo, es muy personal, como ya he dicho).

Aquí si que discrepo frontalmente. El sentimiento nacionalista fue producto del particularismo de iniciativas privadas y economicas eso tiene que quedar claro desde el primer momento.

Segundo, Hablas de que desde el principio se hizo mal, Jose, desde el principio se quiso hacer lo imposible para que todos convivieramos en paz y si se hizo mal, porque el estado cedio demasiado por ejemplo en educacion.

El nombre de federación on estado asimetrico no dice nada, de hecho Nuestras CCAA, tienes mas competencias que paises federales.

Y tercero Jose. Te aseguro y tu tambien lo sabes que entre un Catalan, un Aragones, un Asturiano un Andaluz, nos une mas, que lo que nos diferencia. Si te basas en la diferenciación donde esta el limite. O acaso un Zaragozano no es diferente de un Turolense. O uno de San Sebastián de uno de Bilbao, O uno de Cadiz a uno de Almeria.

Lo que planteas Jose, seria el fin de nuestra queridisima España.

Por otra parte Jose, te recuerdo que si tenemos en cuenta la proporcion entre numero de ciudadanos y nacionalistas no hay ni una sola CCAA, donde haya mayoria nacionalista, ni una sola.


Por último: "Nos esperan tiempos muy complicados, y no me equivocare si digo que en las próximas elecciones: la economía estará peor, la delincuencia habrá subido, el estatuto catalán será aprobado por el TC , el intervencionismo judicial será atroz y las instituciones del estado estarán profundamente debilitadas".
Menos mal que eras "reformista", casi no lo parece... Evidentemente la economía estará peor, sólo hay que mirar la propia dinámica de los mercados bursátiles actualmente en todo el mundo. No tan evidentemente que la delincuencia suba, quizás si se hace un programa fuerte de regularización de inmigrantes cambie algo la situación (eso sí, el que robo de las arcas públicas 50000 euros para irse de "putos" no era un rumano...). Lógicamente el nuevo Estatuto catalán será aprobado por el TC, siempre y cuando este enmarcado en la legalidad constitucional. Por cierto, ¿sabes que la mayoría de cargos del TC son de filiación al PP?. Ansiádamente espero que el intervencionismo judicial no siga reproduciéndose, ya que es algo que llevamos soportando desde que existe democracia en España. Y finalmente dudo que puedan debilitarse las instituciones democráticas aun más; creo que nacieron ya debilitadas.

Me alegro de que estes de acuerdo en que el gobierno no sera capaz de mantener la situación economica.

El 40% de los presos de las carceles son inmigrantes, un proceso de regularizacion masiva convertiria a España en lo que es actualmente Marsella o Paris.

El TC tiene 12 miembros todos ellos nombrados por los partidos politicos, ya veras que bonito.

4 – congreso 2 gobierno
4- senado 2 CGPJ --- este nombrado integramente por el congreso y senado.


No te parece bonito (ironicamente hablando por supuesto). Es la muestra clara de que en España n hay democracia, sino partitocracia, algo que por cierto a Edu le gusta bastante.



Espero haberte contestado correctamente y lamento las faltas de ortografia y la redaccion, pero con el tiempo que tengo no puedo darle una segunda lectura.


Un cordial saludo amigo Jose.